Comments/アリストレス・カーム のバックアップの現在との差分(No.14)


アリストレス・カーム

  • 鬼畜王の設定ならかなりの重要人物なので、ぜひとも出てほしいな。個人的に好きだ
  • コメント欄が無かったので追加するついでに、ソース眺めつつ色々追記してみました。 2009-10-25 (日) 14:49:56
  • この人が仲間にいるとシーラとやれん気がする。というかヘルマンの将軍たちは仲間にならずにバタバタ死んでしまいそう。 2011-04-26 (火) 06:33:20
  • 6以降は各国の主要人物が増えたまま結構生き残る傾向にあるから、ヘルマン組も割と大丈夫だと思いたい。 2011-04-29 (金) 03:22:30
  • ↑おかげで鬼畜王のままの魔軍だったら負ける気がしない -- 2012-07-07 (土) 13:55:44
  • アレックス北条早雲・・・真面目な奴が辿った経緯をみると彼の未来は暗そうな・・w -- 蛸酢 2012-07-16 (月) 00:43:15
  • その中でもトップクラスで不幸になりそうな状況を抱えてるお方でもある。愛に殉じてパットンと戦って死亡とか騎士道な彼にはとても似合いそう -- 2012-07-16 (月) 01:25:03
  • パットンと協力する展開も見たいのが本音 -- 2012-07-16 (月) 11:15:46
  • ボウガン、軍師、神童・・・。ウルザさんと設定かぶりすぎなんで、史実で出番なさそう -- 2012-08-18 (土) 04:16:34
  • リストレスが、ランスと気が合うキャラでなければ、シーラを巡ってランスと対決の末、死亡となるか。 -- {2012-09-09 (日) 11:10:40};
  • 男性だと、ほぼ間違いなくシーラを巡ってランスと激突するから、もしかすると女性っぽい名前から、性別の設定が「女性」に変更される展開もあり得る。 -- 2012-01-17 (木) 19:08
  • ↑6 確かに未来は暗そうだが、そいつらと一緒に出来るほど真面目な奴ではないw -- 2013-06-07 (金) 08:44:38
  • 正史のランス9ではあっさり死にそうな気がする -- 2013-07-07 (日) 01:25:24
  • 鬼畜王の末路の一つからも、おそらくランス9における汚染人間化の最有力候補。 -- 2013-07-16 (火) 11:49:34
  • どのような結末であれ、それなりの見せ場があると良いな… -- 2013-11-19 (火) 18:27:57
  • 手に持ってる花はシーラから貰った物だとか 悲惨な死に方しそうw -- 2013-12-01 (日) 06:44:35
  • ミ・ロードリングと被る -- 2013-12-22 (日) 19:28:20
  • リステレスのシーラへの思いがどのような形かで、今作の感じやヘルマン人間関係が分かってくる気がするな -- 2013-12-22 (日) 21:17:03
  • 死亡とまでは行かないけど要介護状態になってシーラに世話されて後生を過ごすとかも可能性の一つかな? -- 2013-12-27 (金) 18:46:17
  • ↑介護されたルシアンに鞍替して幸せに暮らす未来が見えます。 -- 2014-01-20 (月) 14:47:12
  • 鬼畜王ではパットンと再会すらしてなかったはずだし、そこのシーンは見ものかも -- 2014-01-21 (火) 18:14:12
  • 鬼畜王では再会してたよ シーラのためにパットン裏切って仲間になるキャラだった -- 2014-01-27 (月) 06:44:39
  • 真面目で知的キャラこの系譜はw・・・アレック・・早う・・・おっと誰か来たようだ -- 2014-02-25 (火) 01:43:26
  • 統率LV2も加わった。なにげ武人としても将軍としても超優秀だな -- 2014-03-13 (木) 20:04:07
  • こんな好き放題言われてるが潔い武人だった、、、すいませんでした -- 2014-04-27 (日) 05:05:16
  • アレックス君何かと比べちゃいけない。ランス9で一番格好いいキャラだったかもしれん -- 2014-04-27 (日) 18:06:11
  • 一言、泣ける。 -- 2014-04-27 (日) 18:22:16
  • 立派な武人成分のみ出してきたな…惜しい人材をなくした -- 2014-04-29 (火) 00:36:26
  • 鬼畜王や二次創作の時はシーラ好きが大きくピックアップされてましたが、今作では武人部分が協調されてましたね -- 2014-04-29 (火) 00:38:03
  • むしろシーラに対してほとんど言及してなかったね。ハンティの方が好きと言われても納得するくらい。シーラに惚れてる設定が消えた? -- 2014-04-30 (水) 13:09:56
  • 最後に言ってなかった?パットンシーラをよろしく頼む的な -- 2014-04-30 (水) 13:44:39
  • 言ってた言ってた。「友と、愛する人のために死ぬのだから満足して逝ける」とも。だから設定は残っていると考えて良いかと -- 2014-04-30 (水) 18:00:40
  • 天才神童ともてはやされるがピンと来るエピソードがなくていまいち凄さがよくわからないのはどうにもならんかったんかね・・・ -- 2014-04-30 (水) 19:44:40
  • ちゃんと管理しとけよ・・・手に花もってる場合じゃないですよ・・・ -- 2014-04-30 (水) 21:15:48
  • かっこいいやつだった・・・ -- 2014-05-01 (木) 03:47:30
  • 貴重な弓戦闘LV2が……。スペック高いだけに実際に戦闘する場面が無かったのが残念。 -- 2014-05-01 (木) 22:04:41
  • 想像してたよりもあっさり退場しちゃったね。なんかヘルマン西部のシナリオあったんだけどだいぶカットしちゃった感じを受けた。 -- 2014-05-01 (木) 23:45:23
  • 意外だったね -- 2014-05-02 (金) 00:26:11
  • これだけの能力者が消えたのちの番裏の砦が心配だわ 今はホーネット派と面してるからいいかもだけど -- 2014-05-04 (日) 01:53:25
  • この男が死んで、クリームも政界入りしたから革命後のヘルマン軍部に知将が一人もいないという緊急事態が発生してる。 -- 2014-05-04 (日) 03:32:10
  • 今回はシーラ好きをピックアップしてたら悲惨すぎるもんね。命を賭してシーラのために奮闘するけど、その頃シーラは嬉しそうにランスの奴隷やってるとか。ある意味鬼畜王の囮作戦よりつらい。 -- 2014-05-04 (日) 04:10:58
    • まあでも別にシーラが政治家として辣腕をふるってたわけじゃなし、その辺は問題ないといえば問題ない、のかな? -- 2014-05-05 (月) 02:22:50
  • へルマンに知将というか現役将軍自体がロレックスだけになったしな、ヒューを入れても人材不足すぎる -- 2014-05-04 (日) 05:23:04
  • 抜け目が無いという意味では、オルオレがいる -- 2014-05-04 (日) 20:37:57
  • ステッセル政権は有能な奴ほど疎ましがられて閑職に追いやられるか激戦区に投入されて早死にするような異常事態だったわけだから、これから新しい人材が出てくるだろうきっと -- 2014-05-04 (日) 23:57:07
  • 彼げ生き残ってシーラランス見た後ゲダツするとこ見てみたいw -- 2014-05-05 (月) 09:45:36
    • てっきりランスに玉座フェラしてるシーラを見て絶望するアリストレスとかあると思ってたぜ -- 2014-05-08 (木) 00:54:19
  • やめてあげてwwwww -- 2014-05-05 (月) 09:46:19
  • リストの絵を見てからCVが付くとしたら杉田さん以外考えられない今日この頃 -- 2014-05-05 (月) 22:51:46
  • リストレスが死んで革命が革命らしくなった。無法者が流す血は最低限だったからな。生きて解脱も見たかった気もするがw -- 2014-05-06 (火) 00:36:54
  • 個人的には死んでほしくなかったな。一作だけで退場させるには惜しい。パットンとの絡みも見たかった。 -- 2014-05-06 (火) 04:22:09
  • 俺・・・鬼畜王やる時は毎回くっつけると決めてるくらい彼とシーラのカップルが好きなんだ・・・でも正史で報われることは100パーないと思ってたからこれでいいのさ。 -- 2014-05-06 (火) 15:49:02
  • こいつとロレックスは鬼畜王だといまいち印象に残らないキャラだったけど9で格好良い生き様になってよかったね -- 2014-05-06 (火) 20:39:27
  • ヘルマン第2軍の将軍人事だけは難航するかもな。第1軍はアミトス。第3軍はヒューバートが総司令官と兼任。第4軍は適当に昇格。第5軍はそのままロレックス。第2軍将軍はクリームが良さそうだが彼女は政治家・官僚になるみたいだからな。 -- 2014-05-08 (木) 05:31:01
    • アミトスは余りにも経験不足でしょ。18歳で将軍は務まらんよいくらなんでも。 -- 2014-05-09 (金) 15:44:08
      • 上杉謙信も18で当主だよ。エロゲというかTADAさんの趣味で年齢はおかしいんだ。 -- 2014-05-10 (土) 10:44:18
    • 1軍はボドゥが昇格してアミトスは副将辺りじゃないかな。 アリストの後任だけは見当たらないね。 -- 2014-05-09 (金) 16:07:34
      • ボドゥってそんなに有能かねえ?それなりには有能だと思うけど。 -- 2014-05-10 (土) 11:06:51
      • ボドゥはゲームが進むごとにおいしいキャラになって…w 囮作戦という犠牲も免れ、まさか戴冠式にまで描かれるとは…レリューも認めてたから、意外と1軍任されるかもね。 -- 2014-05-10 (土) 21:35:36
    • チルディルートでアミトスが将軍になってなかったっけ -- 2014-05-10 (土) 17:11:16
  • なってたよ。正史かはわからんけど。 -- 2014-05-10 (土) 17:25:02
  • ↑の方のコメ。鬼畜王でロレックスが印象に残らないとか、パットン組しか選んだこと無いんかな? -- 2014-05-10 (土) 21:27:31
    • じゃね?でも、昔より今の方が俺は好きだなw -- 2014-05-10 (土) 21:38:38
  • リストレスが鬼畜王並みのシーラ病だと、ただでさえ上層部に人材不足のヘルマンが更に大変なことになってしまうからなぁ。 -- 2014-05-11 (日) 11:52:38
  • リストレスは、物語終盤「二軍が首都に押し寄せてくる。一刻も早く革命完了しないと」って状況作るために殺された感があるなあ。ちょっともったいない気がする。 -- 2014-05-11 (日) 23:45:46
    • 見つかれば終わりという代物をあんなにあっさりコンバートに取られてるのは無理やりな流れ。休憩中にでも取られたのだろうが、ステッセルの息が掛かっているのも知っていて迂闊過ぎ。 -- 2014-05-18 (日) 21:14:23
      • 風呂入っているときに盗まれたとか。男だと色気ないどころかキモい想像になるけど。 -- 2014-05-19 (月) 02:21:10
  • 砦から飛び降り、魔物たちの追走を受けながらよくカラーの森まで…と思ったけど、砦のかなり南側の、カラーの森の近くだったのかもね。 -- 2014-05-16 (金) 00:30:14
  • 相当な弓の名手のはずだったのに全く日の目を見なかったのももったいないよなあ -- 2014-05-18 (日) 00:37:46
    • だな。闇鴨さんもびっくりなボウガンでの長距離狙撃する場面とか見たかったな -- 2014-05-18 (日) 01:09:28
  • 救済ルートは無理でも、もうちょっとスポット当てて欲しかったなあ。2周目以降の追加イベントででも -- 2014-05-18 (日) 02:55:37
  • レベルと技能見ると凄まじい強さなんだが、出番が・・・。高レベルに弓2と統率2の強力なレベル2を二つ所持とか凄すぎる。 -- 2014-05-20 (火) 06:17:36
    • も少し見せ場つくってやれよとは思った。今回ミネバといいアリストレスといいシリアスやれるはずのキャラの扱いが雑過ぎない? -- 2014-05-21 (水) 01:19:43
  • 間抜けってワードが書き込まれたコメントが殆ど消されてる・・・実際こいつネロと同レベルのマヌケっぷりだったぞ 初期の計画通りだったらこいつの失態でもう終わってた -- 2014-05-20 (火) 10:14:58
  • 当初の計画って、2軍を3年間もずっと魔軍と闘わせ続ける計画だったのか?だとしたら色々と酷い革命だったね。 -- 2014-05-22 (木) 00:31:57
    • さすがにそれはないだろう、宣伝工作を主眼に置いたゲリラ戦を展開して3年を目途に本格的蜂起って話じゃなかった? -- 2014-05-22 (木) 00:36:25
  • ラボリは陥落してるよな。2ヶ月釘付けに出来なかったんだから3年はどう考えても無理。どうするつもりだったんだろ。 -- 2014-05-22 (木) 13:57:03
  • CVは、今は亡き塩沢兼人さん・・・かな -- 2014-05-22 (木) 16:58:54
  • 最初と最期くらいしかイベントないから死ぬために登場したって感じが強い。ロレックス生存と引き換えだったのかな。 -- 2014-05-26 (月) 00:12:01
  • 改造されてステッセルの手駒の敵将とかなったら見せ場あって面白かったかも -- 2014-05-27 (火) 10:45:17
  • ハンティは死に水を看取ったからかその死を嘆くが、パットンヒューバートは言及なし。親友じゃないのか。 -- 2014-06-03 (火) 16:01:31
    • ちゃんとやってなくないか?無念だといって嘆いてたし、あいつがいなかったらすぐにやられてたと感謝しつつ革命が終わったら迎えに行くって言ってたやんけ -- 2014-06-05 (木) 00:29:13
  • ああそういえばコメントなかったっけ、一言入れるだけでも違うのにね。 -- 2014-06-04 (水) 08:48:08
  • ランス9シナリオの最大の被害者やろ ドジって秘宝取られて飛び降りて死んでって・・・鬼畜王の悩ましい姿はどこへやら -- 2014-07-05 (土) 18:27:05
    • 結局リソース不足でランス9が半端でリリースというランス2ランス4を思わせる体たらくになった所為じゃね? -- 2014-07-16 (水) 05:01:47
  • こいつよかコンバートの方がよっぽど頭いいと思う -- 2014-07-05 (土) 19:11:04
  • 元暗殺者ってマジ?神童ともてはやされていた奴にそんな汚れ仕事やらせるのか? -- 2014-07-16 (水) 20:59:06
    • ステッセルあたりにやらされたんじゃね? -- 2014-07-16 (水) 22:20:02
  • 目立たなかったけど早々に2 -- 2014-08-18 (Mon) 04:30:58
  • 結局、宝卵はアリストが持ってる必要はあったのだろうか? ハンティがどっかヘルマンよりも遠くに移動させれば、疑われても証拠なしで追いつめられもしなかったんじゃないかな まあ、シナリオに殺されたといいますか -- 2014-09-18 (木) 17:27:06
    • まあアリストレスが持ってないといけないとすればドラクが卵の在所を把握する能力があって、その能力も遠すぎると機能しないとかだろうね…って考えるとああ…死ぬしかなかったんや… -- 2014-09-19 (金) 21:46:53
  • リストレスも普通にユニットとして使いたかった まあ今のシーラを見たら自殺しそうだけど -- 2015-01-17 (土) 21:36:17
  • 9は全体を通して「所詮少数の無法者は、大軍に本気で攻撃されたら一瞬で壊滅する」という危機感を常に煽っていたけど、それを実感できる場面が少なかったのでこういう役割のキャラが割を食ったのかも。ママトトよりもかえるにょ的なシステムになるけど、侵攻するやり方を間違えると無法者が大軍に襲われ壊滅、女性キャラは捕えられBAD、という流れにすれば「何もかも都合のいいように進んで不自然」的な批判も回避できたかも -- 2015-01-17 (土) 23:45:04
    • 志津香BADで15人前後で全滅したけど、その時のヘルマンの被害は数百倍って書いてるし、ある程度地形的有利取りながら戦えば5000人くらいなら渡り合える感じなのよね -- 2015-01-18 (日) 15:14:43
  • ランスが本当に本気ならリーザスゼスの援軍介入(JAPANの時みたいに)で1ヶ月もせず片付くだろうし、仮に途中で無法者という集団が壊滅してもランスとその女たち(+パットンら)が死なないならどうとでもなる。その場合、ヘルマンって国家が残ったかどうかはあやしいけど -- 2015-01-18 (日) 14:38:10
    • ランス「それだと奴らがシーラ殺しちゃったらどうするんだ?シーラとやれないじゃないか。」 -- 2015-09-27 (日) 03:28:56
  • 「敵の兵力1万倍!」の煽り文句は明らかに肩透かしだったよね -- 2015-01-18 (日) 15:22:53
  • おまけ要素で最大規模を誇る第2軍や闘将と戦いたかった -- 2015-01-19 (月) 00:21:14
  • なんか取りあえず殺しました感が強くてもやもやする。ランスシリーズのキャラの扱いはそういうものと言ってしまえばそれまでなんだが。 -- 2015-05-15 (金) 18:33:19
    • 女神アリスが出てきてしまったのでアリストレスとアリスでややこしいから殺したに違いない(適当) -- 2015-05-15 (金) 23:38:08
  • 当初の計画は三年だった割りにバレるの早すぎるし三年もドラクの宝卵で2軍足止めなんて無理なんだから他の策を用意しててもよかったのにそれもなし 完全にシナリオの都合で殺された可哀想なキャラだった -- 2015-09-26 (土) 22:40:16
  • 鬼畜王と9の順番が逆だったら登場すらしてなさそう、鬼畜王があったから空気だけど登場だけはした感が凄い -- 2015-11-07 (土) 19:23:20
    • ハンティが「アリストテレスがひきつけてくれてるよ」とか一言言うだけで立ち絵すらなくてよかったレベル -- 2016-04-12 (火) 05:57:45
  • リストレスの動きはかなり重要なんだけど、まあ大した活躍もせず死んじゃった風に見える -- 2016-01-18 (月) 18:56:41
    • 影役に徹してた訳だしな…パットンたちが動けるようにある程度2軍の方を動けないようにしててくれた…ハンティの協力あったけど。台無しにしたのは部下の豚メガネだがだ… -- 2016-02-09 (火) 03:52:28
  • でもまぁコンバートや2軍連中からしたらただの裏切り者でしかないしなぁ 魔物に襲われて何千人も死んだだろうし恨まれるのはしょうがないと思う -- 2016-05-08 (日) 23:40:47
  • ヘルマンにとってアリストレスが死んだのは痛いよな。リーザスゼスの将軍クラスと比べて勝負できるのこいつくらいで、全軍司令官でもいい能力だったのに。功績と信望があるとはいえ、ヒューバートが全軍司令官というのは能力的に見劣りする -- 2016-05-18 (水) 01:22:50
  • 鬼畜王で、ぶっ壊れたシーラを相手になお献身するアリストレスの図は美しいものがあるけど 最初は泣いてたけどいつの間にかランスの奴隷生活エンジョイしてるタフなシーラには、アリストテレスは似合わんなあ、生き延びてても普通の上下関係になりそうだ -- 2017-01-08 (日) 19:59:32
  • 最近のキャラはだいたいランスに都合が良いように作り変えられてるから仕方ない -- 2017-01-09 (月) 08:08:21
  • それでもやっぱり鬼畜王の二人は好きだなあ。アリストレスを呼び出すと見れる花庭で睦み会う二人の雰囲気が好きで、何ターンもアリストレス呼び出してたわ。あとレリューコフも呼び出し続けてればいつか娘に会えるんじゃないかと思い呼びまくってたがその時は永遠に来ないのだった…… -- 2017-01-28 (土) 06:15:20
  • 魔物界に行ったまま行方不明で終わらせとけば10に活かせたのに -- 2017-11-04 (土) 12:09:45
    • 鬼畜王のエクス的な働きしそう -- 2018-05-29 (火) 19:39:39
  • こいつの後釜がボドゥは流石にまずくね?と思ったら10開始時点で死んでるっぽくてなあ 4軍の将は名無しっぽいし こいつが死んだのはほんとに痛い -- 2017-11-27 (月) 22:15:28
    • 後釜のトルストイの描写的にむしろボドゥもかなりいい指揮官だったっぽいけどヘルマン全体の初期戦略が不味過ぎたパターンだったという -- 2018-03-05 (月) 01:12:57
  • 元暗殺者の設定はトーマパットンと出会う前なんかな?なんからしくないというか -- 2018-01-14 (日) 16:58:54
    • 漫画「マギ」のジャーファルのような感じで仲間になったと勝手に思っている。 -- 2018-01-14 (日) 20:20:25
  • レリューコフとコイツが居たらまだ戦局保ててたんじゃねえかな。トーマも入れると統率2が3人いたのが凄まじいなヘルマン。 -- 2018-03-12 (月) 12:55:48
  • 革命したことが仇になってしまった気もする -- 2018-03-27 (火) 01:17:20
  • 本来こいつがやらなきゃいけない役割を新参者の真田がやってる時点で10開始時のヘルマンの人材層の薄さが際だってる -- 2018-03-27 (火) 18:21:15
  • レリュー、トーマ、アリストが揃ってる時代のヘルマンは人いすぎてヤバい。革命後は総司令ヒューバート参謀クリームと人いなさすぎてヤバい -- 2018-03-27 (火) 18:41:06
  • なんつうか10のメガラスみたいな立場だな -- 2018-03-28 (水) 20:41:32
  • 鬼畜王知らないとアリストレスとか名前も覚えられないような存在 コンバートはいるのにアリストのことまじで誰も思い出しやしない… -- 2018-04-03 (火) 20:06:13
  • そっと復活枠に推してみる……アリストレスは本当勿体ないよーヘルマンに彼がいたらもっと楽だっただろうに -- 2018-05-29 (火) 19:09:13
  • 作戦射撃暗殺とユニットとしても使いやすそうなんだがまあないか・・・惜しい男よ -- 2018-05-29 (火) 19:37:06
  • 暗殺Lv持ちでないけれど凄腕の暗殺者なのは、他の技能をうまく使いこなして活躍していたのかな。というか正史でもこの設定生きていたっけ。カード化したら面白そうな才能 -- 2018-05-30 (水) 19:00:41
    • 闇鴨見れば普通にヤバい暗殺者になれる素養充分やろ。腕前アレ以上だろうしな。 -- 2021-09-08 (水) 05:33:12
  • 二部の乱義のスキルがちょっとアリストレスっぽいと思った。射撃系の必殺技に作戦、別カードで側面射撃とか -- 2018-05-30 (水) 19:32:41
  • ヘルマン強化のために出てくれんかな -- 2018-06-03 (日) 20:13:43
  • 園芸趣味だしサイアスとイケメン同士意気投合できたかもな -- 2018-06-17 (日) 14:12:39
  • リストテレスだとばっかり思ってた。手抜きだな… -- 2018-07-03 (火) 00:19:37
  • 技能レベル改めて見ると砦の司令官としてこれ以上無い人物。惜しい男を亡くした。なんで死んでしまったんや -- 2020-06-09 (火) 22:01:11
  • リストレスが生きてたらボドゥさんが顔グラカットされたまま犬死にせずに済んだだろうに -- 2020-06-12 (金) 12:06:56
    • わかるわ。クリームが焦って砦の兵を迎撃に向かわせたから挟撃にあってボドゥ死ぬ羽目になったんだよな。アリストだったらもうちょい敵の狙い読んだり、2軍での経験とか感が働いて上手くやってる気がする。 -- 2020-06-12 (金) 18:12:33
  • シナリオとして、パットン側の、取り返しのつかない大事な人物を消す必要があったのかもしらんが(全員生き残ってばんざーいじゃ現実味がないとか)、本当、生き残ってほしかった……鬼畜王と違ってシーラとは結ばれないけど、それはそれでシーラを守り続けることはできるし、ランスと面白いやり取りできそうな気がする。とにもかくにももったいない。 -- 2020-06-14 (日) 21:02:57
  • LV45で弓2持ってるなら魔物界からペンシルカウぐらいどうとでもなりそうだけどな -- 2022-04-23 (土) 08:22:28
    • 流石にソロじゃきついでしょ -- 2022-04-23 (土) 08:24:18
    • 流石に着の身着のままでのソロじゃ魔物だらけの森突っ切るのはきついでしょ。弓にしても矢の持ち合わせ充分用意できなかっただろうあの状況じゃな -- 2022-04-23 (土) 08:28:30
  • 第二次魔人戦争以降のヘルマンの有り様を見ると、アリストレスの死は非常に痛すぎる。ただ、リーザス、特に女王リア相手に交渉できる術を彼が持っているかどうかは別だが。 -- 2023-11-26 (日) 07:11:50
    • リストレスはコンバートの動きに全く気付かないくらい鈍いところがあるので、RA期で健在だったとしても、ホワイト、タイガーらの動きを牽制できるのかと言われると、彼には無理かもしれない。 -- 2023-12-05 (火) 05:52:29
      • あくまで優秀な将軍であって政治家ではないからな。 -- 2023-12-05 (火) 16:47:38
    • ウルザの男性版とはならなかったか。 -- 2024-04-02 (火) 05:20:32